[WIP] CC 7100 GRG

[BackdatedTrainsim]

Bonjour Nicolas.

Je vous remercie pour vos messages.

Comme je l'ai dit, j'ai vu vos photos et je les aurais peut-être regardées s'il y avait quelque chose que je n'aurais pas pu identifier. Je n'habite pas en France et donc s'il y a quelque chose qui m'aurait posé problème, ce serait aux meilleures références photographiques d'aider, même si ce sont celles que vous mettez sur Flickr. Si vous avez fait une erreur dans votre interprétation, il n'est pas impossible que j'aie vu cela et pensé que vous aviez raison. C'est de ma faute si je n'ai pas vérifié.

Mais encore une fois, je n'ai pas pris votre modèle d'OpenRails, j'ai seulement regardé vos images Flickr et autres si je restais bloqué.

Je n'avais que l'image suivante pour les dessins de bogies, et j'ai donc dû chercher toute autre référence. Si j'avais su que des dessins complets étaient disponibles, j'en aurais peut-être acheté.

Voici quelques captures d'écran de pièces de Solidworks qui montrent que de nombreuses pièces ont été créées ici, et non dans Blender, et ne pourraient donc pas provenir de votre locomotive.

Je ne vois pas comment j'aurais accès à votre modèle. Comment quelqu'un pourrait-il décompiler votre modèle sans les sources d'origine?

 

 

[V150]

Bonsoir à tous,

Je suis V150 de l'équipe des Compagnons du Rail, qui produit notamment du matériel roulant et des lignes pour Open Rails. Je n'ai pas l'habitude d'intervenir dans les querelles d'autrui, et tout ce que j'espère est que cette affaire puisse être calmement tirée au clair. Il n'appartient pas aux tiers de prendre parti pour l'une ou l'autre des parties impliquées.

Cependant, il y a une chose que je ne peux me résoudre à laisser passer :

Il y a 3 heures , yann13 a dit:

Alors, à moins que vous ayez de la merde dans les yeux, à vous de vous expliquer à présent sur vos accusations….à moins que vous fassiez partie de la frange de la communauté OpenRails qui se permet d’insulter gratuitement tout joueur de TS (coucou les Compagnons du Rails qui refusent toute conversion de modèle vers TS alors que la commu TS a fourni ses sons pour l’AGC)….

Les Compagnons du Rail ayant été invités bien malgré eux dans cette conversation, je vais devoir remettre l'église au centre du village. Tout d'abord, personne dans notre équipe n'a jamais insulté les joueurs de TS, d'abord parce que nous y jouons également, même si nous ne créons rien pour ce simulateur, ensuite parce que nous sommes partisans d'une communauté apaisée, où le respect est la valeur centrale (et c'est valable aussi bien d'OR vers TS que de TS vers OR...).

Ensuite, au sujet de l'AGC, il utilise effectivement des sons, qui ont été réalisés par Yohan Delage pour l'AGC de TS. Leur propriété intellectuelle revient à Yohan Delage, pas à la communauté TS. Et cette utilisation s'est faite avec l'accord de Yohan, et en collaboration étroite avec lui. Le reste de cet AGC (3D, textures, programmation...) a donc été réalisé par notre équipe. Le choix de le convertir ou non nous revient, et nous avons effectivement refusé que cela soit le cas, car nous souhaitons conserver son exclusivité pour Open Rails. Cependant, nous avons autorisé l'utilisation des textures de ces packs ZGC et XGC afin qu'elles puissent servir sur l'AGC de TS (un pack de reskins est sorti). Nous n'avons donc à ce niveau rien à nous reprocher.

Encore une fois, nous n'avons rien contre des collaborations et des passerelles entre Open Rails et TS, et vice-versa, mais cela doit se faire dans un respect mutuel. Et ce n'est pas ma définition du respect que de voir notre nom cité à chaque querelle, parfois avec des insultes, parfois sans, au seul motif que l'on a refusé la conversion d'un modèle pour lequel nous n'avions aucune raison de l'accepter.

Si cet échange devait avoir une suite, mes MP sont ouverts, tâchons de ne pas dévier du fil conducteur de ce sujet. 

Cordialement.

[Nathan]

Il y a 6 heures , V150 a dit:

Le choix de le convertir ou non nous revient, et nous avons effectivement refusé que cela soit le cas, car nous souhaitons conserver son exclusivité pour Open Rails.

Par curiosité, pourquoi vouloir absolument garder une exclusivité à Open Rail?

C'est quand même bien dommage que chacun soit dans son coin a faire une 3D du même matériel pour chaque simu, plutôt que de mettre en commun ce qui peut l'être...

Ca me dépasse qu'au sein d'une communauté si petite que celle de la simulation ferroviaire il y ait toujours autant de drama et de controverses, et que tout le monde semble vouloir défendre son petit bout de territoire plutôt que de collaborer autant que possible. 

 

Enfin bref, sinon pour cette histoire de bogies on verra bien quelles seront les conclusions mais c'est bien dommage de voir encore et encore des drama entre deux communautés qui auraient toutes les raisons de travailler ensemble

Peut être qu'un jour un simu finira par mettre tout le monde d'accord, on peut toujours rêver 

Edited August 1, 2022 by Nathan

[olivierlyon]

Salut tout le monde. 
je ne viens pas avec des certitudes mais plutôt avec des questions.

je comprends aisément que l on veuille défendre ses créations, car lorsque l on passe du temps pour faire quelque chose même le plus petit objet qu il soit, c est toujours rageant de voir une modification apparaître de ci ou de là.

je ne prendrai pas part pour aucune des parties puisque je ne sais pas ce qu il en est. Mais je m’ interroge.

les pros me diront ce qu il en est exactement. Lorsque l on crée un objet 3D, une fois que celui-ci est exporté dans le jeu de son choix, l objet en question est mis à disposition pour être utilisé en tant que tel. Hormis des changements de textures, est il possible ( toujours à partir de ce dit objet) de modifier la structure 3D sans avoir les fichiers d origines ? 
si ce n est pas possible, à partir de ce moment là, un créateur a tout à fait le droit de créer son propre objet ou autre, puisque il repart de zéro.

Ou alors , si il y a modification des fichiers originaux c est que ces fichiers ont circulés et donnés intentionnellement ? 
encore une fois ce sont des questions tout en faisant appel à de la logique.

En termes de droits, en France, une accusation peu être formulée dès lors où des preuves accablantes peuvent etres démontrées, dans le cas contraire la présomption d’innocence demeure.

c est dommage de constater, que dans un 1 er les deux auteurs auraient pu échanger en privé afin d éclaircir cette situation, plutôt que de nous exposer « encore » à ça.  
 

[Ilusion-Simulation]

Bonjour en revenant sur le sujet, je  fait de la communication sur ma chaîne YouTube pour de nombreux adon de Ts par passions.

J’ai  remarqué que Mr Nicolas a commencé à s’acharner sur BTS juste après la publication du Trailer que j’ai créé pour la cc7100.
Hors la cc7100 est sorti en mai ça va faire maintenant plus de 2 mois maintenant. 
 

Mais pourquoi accuser ouvertement un créateur en public directement devant tout le monde ? Il y a pas des  mp  pour ça ? Ou discord ? 
 

merci pour votre réponse.  

[BackdatedTrainsim]

Je suis en discussion privée avec Nicolas et le téléchargement est en pause jusqu'à ce que ce problème soit résolu.

[Nathan]

Il y a 1 heure , olivierlyon a dit:

Hormis des changements de textures, est il possible ( toujours à partir de ce dit objet) de modifier la structure 3D sans avoir les fichiers d origines ? 

Dans le cas d'OR oui, avec certains outils il est possible d'extraire la 3D de n'importe quel matériel roulant/objet et de l'exporter avec ses textures dans un format utilisable avec n'importe quel logiciel de 3D. J'avais fait quelques expérimentations dans mon coin, mais privé bien sûr car ce n'est pas du tout abouti et surtout que je n'ai pas demandé d'autorisation aux auteurs originaux.

Pour illustrer, ici les très réussies voitures Est de BB25187:

Donc oui, c'est possible de "voler" un 3D d'OR sans les fichiers originaux.

Edited August 1, 2022 by Nathan

[BackdatedTrainsim]

Bonjour à tous.

C'est avec regret que je dois vous annoncer que le pack CC7100 GRG va être définitivement retiré de mon site et de RWCentral.

J'ai parlé avec Nicolas et malgré mes tentatives d'offrir des preuves et des explications pour toute similitude, cela n'a pas été satisfaisant et une action en justice a été proposée à moins que la locomotive ne soit retirée et que des excuses ne soient émises. Je ne veux pas de poursuites judiciaires et j'ai donc choisi de me conformer à ses souhaits. Il ne m'était pas évident que ce niveau d'imitation équivaudrait à une violation du droit d'auteur et après avoir examiné la jurisprudence, j'accepte que Nicolas était dans son droit de faire une réclamation. Les modèles par endroits ont été jugés trop similaires et pourraient entraîner des affirmations selon lesquelles ces données ont été extraites d'une autre source sans autorisation. Je pensais gagner du temps en reproduisant en partie quelque chose qui avait déjà été fait par un autre alors que j'étais impatient de ne pas prendre le temps de l'élaborer par moi-même ou de chercher d'autres formes de référence, et j'accepte que ce n'était pas la bonne façon de faire ce.

Et donc je voudrais m'excuser auprès de tout le monde pour avoir produit quelque chose d'une telle manière qui pourrait être considérée comme enfreignant le travail acharné d'une autre personne. J'ai le plus grand respect pour Nicolas et n'aurais jamais voulu maltraiter son travail.

Je ne serais pas le moins du monde surpris si je perdais des followers et des supporters à cause de cela et beaucoup d'entre vous avaient honte de moi, mais je vous assure que je n'avais aucune intention d'infraction pénale avec mon modèle et j'ai moi-même totalement honte d'avoir été pas aussi prudent que j'aurais dû l'être. C'est quelque chose que je regretterai toujours qu'il soit arrivé à ce stade. J'ai vu comment d'autres revendications de droits d'auteur ont été traitées récemment et je ne souhaite pas rester dans cette situation.

Désormais, si je fabrique encore du matériel roulant, je vais devoir faire beaucoup plus attention à faire connaître mon parcours de développement et m'assurer d'avoir une traçabilité et une authenticité solides dans ce que je publie. Je regrette maintenant d'avoir fait le CC7100 car je pensais que c'était réalisable par moi mais évidemment j'ai trop compté sur les efforts des autres pour arriver au stade où il est arrivé.

Je suis désolé tout le monde, et merci quand même pour votre soutien.

Ce fil devrait maintenant être verrouillé par l'administrateur.

[Coppernic]

Hello,

Content qu'une solution ait pu être trouvée, même si elle ne contentera pas tout le monde, l'important est de se respecter.

J'espère qu'il y aura d'autres créations de la part de @BackdatedTrainsim en tout les cas ! Il arrive à tous d'être imprudent et de faire des erreurs, je pense que l'on en a tous ici fait l'expérience, c'est la vie comme on dit !

Bonne continuation.

[yann13]

Cette création n’a pas été une perte de temps, elle a fait le bonheur de nombre d’entre nous depuis sa sortie il y a quelques mois.

L’ensemble de ton travail a le mérite d’exister, nous sommes également nombreux à jouer sur ton contenu Anglais ici en France, et nous adorons.

C’est regrettable que Nicolas ait souhaité en venir jusque là (surtout aussi tard, et dans quel but? A part un acte de reconnaissance, une destruction d’image et surcharger des tribunaux, je ne vois pas), mais je continuerai pour ma part à utiliser cette locomotive.

Bon courage pour la suite, en espérant que ça n’a pas été ta dernière création ,

 

Yann

 

[Nicolas-s]

Merci pour votre message. Le je salue le courage dont vous avez fait preuve dans ce message. L'erreur est humaine. 

L'incident est clos pour ma part. Je vous souhaite beaucoup de réussite dans vos projets à venir. 

 Vous avez toutes les armes pour mener à bien vos créations n'en doutez pas.

Bon vent.

[Liner Game Studio]

Je trouve ça dommage de ce qui se passe. De mon coté, je garderais cette locomotive dans mon jeu pour jouer sur des lignes françaises.
Bon courage pour la suite.

Thomas.

[RW Central]

Topic verrouillé à la demande se son créateur.

@BackdatedTrainsim ne vous découragez pas. Les erreurs et les "excès de confiance" sont des choses humaines. Je pense que tout le monde à bien compris que vous n'avez rien fait dans une volonté de nuire à la communauté bien au contraire et nous continuerons tous à utiliser vos autres créations avec plaisir, que ce soit ici, sur votre site ou ailleurs dans le futur et quelles soient Françaises ou pas.